29 de septiembre de 2007

¡WENA NATY!


Quizás es un poco tarde para comentar porque, a estas alturas, el tema ha saturado un poco los medios. Sin embargo, en esta oportunidad, me tomé la libertad de entrevistar a una sicóloga especialista en el tema, la Doctora Lozano, quien tiene algunas respuestas interesantes sobre cuestiones vinculadas al debate de moda. Ella es la especialista, pero eso no implica que yo esté de acuerdo con todo lo que dice.

ATTS Parece ser que por las difundidas imágenes de "Naty", se ha generado la impresión de que los adolescentes actualmente son muy distintos a los de hace unos años. ¿Qué tan distintos son los adolescentes en Chile hoy a los de hace veinte o treinta años? ¿Es cada generación notablemente distinta a la anterior? ¿Son cada vez más distintas una de la otra?

DL. En términos del desarrollo humano, la adolescencia implica cambios que han sido los mismos en todas las épocas. Las diferencias están dadas por el contexto social, cultural y político en que esta etapa del desarrollo ocurre. Es así como cada generación está caracterizada de manera diferente a las otras. De esta forma, es imposible afirmar que los adolescentes chilenos son cada vez más distintos porque no se pueden medir las diferencias en términos de más o menos diferentes. Basta con decir que son diferentes dadas las condiciones externas en las que cada generación se desarrolla.

ATTS Los adolescentes están hoy, aparentemente, explorando su sexualidad de manera más temprana ¿es eso cierto? ¿Qué peligros tiene? ¿Qué ventajas tiene?

DL Hay estudios en Chile que avalan la afirmación respecto a que los adolescentes están iniciando su sexualidad más tempranamente. Se hace la diferenciación con la exploración de la sexualidad ya que la exploración es un proceso que deriva de los cambios físicos propios de la adolescencia, sin embargo, lo preocupante es que pasar de la exploración a la actividad sexual propiamente tal, está ocurriendo cada vez a una edad más temprana.

Más que hablar de peligros, se debe hablar de riesgos y consecuencias. En primer lugar, iniciar una vida sexual a temprana edad conlleva los riesgos lógicos de esto: el embarazo, maternidad y paternidad en una etapa de la vida en la que psicológicamente (madurez y desarrollo emocional) no estamos preparados para ello. Además de los riesgos en el ámbito de la salud, y éste es uno de los aspectos más importantes, pues la adolescencia es un período de búsqueda de identidad, de reafirmación personal y psicológicamente es esta búsqueda la que motiva y guía el comportamiento de los adolescentes por lo que no ven la gravedad de los riesgos de una vida sexual activa de la misma forma a como los ve un adulto.

Las consecuencias de iniciar la vida sexual a una edad temprana, en el ámbito psicológico se refieren a la interrupción del proceso de la adolescencia, pasando de la niñez a la adultez, sin que exista o exista de manera interrumpida, el período en el que los jóvenes pueden buscar su identidad, conocerse, diferenciarse e identificarse con los modelos que consideren más adecuados. De esta manera, cuando un proceso del desarrollo se ve interrumpido, necesariamente hay un alto riesgo de problemas psicológicos que pueden afectar las relaciones de pareja, relaciones laborales y el desarrollo personal.

No es posible, desde una perspectiva psicológica general, hablar de las ventajas de interrumpir un proceso de nuestro desarrollo, como lo que ocurre con la adolescencia al iniciar una vida sexual a temprana edad. En este sentido, las ventajas, de existir, serían exclusivamente específicas para algún caso en particular.

ATTS (Específicamente respecto de la adolescente filmada en plena felación) ¿Es un peligro para el desarrollo de los adolescentes la amplia gama de medios tecnológicos que permiten ver y hacerse ver en todos los ámbitos, incluso sexuales? ¿De ser así sería correcto plantear que alguien debería intervenir? (Familia, estado, colegios)

DL No, de ninguna manera puede decirse que los medios tecnológicos sean un peligro. La tecnología y el acceso a ésta es algo al servicio de las personas. Lo que ocurre es que los cambios tecnológicos avanzan muy rápido, de tal suerte que un niño, aunque no quiera, ni lo quieran sus padres o su familia, se vé expuesto a una cantidad de información y de estímulos sexuales tan grande, que tiene que ser guiado por alguien. No podemos evitar lo que el medio y los cambios tecnológicos nos muestra, pero sí podemos y debemos controlar esto.

Entonces cabe preguntarse ¿Lo inadecuado es practicar sexo oral? ¿Lo inadecuado es hacerlo a temprana edad? ¿Lo inadecuado es hacerlo mientras otras personas observan y filman? o ¿Lo inadecuado es hacerlo es un establecimiento educacional?

Sin duda que las respuestas a estas preguntas deben hacernos reflexionar y por supuesto que la intervención a nivel educacional es imprescindible.


Pues bien, desde una perspectiva jurídica, el entorno es complejo. Faltan antecedentes sobre los hechos específicos. Todo delito supone dolo o a lo menos cierto grado de negligencia, cuestión que con unos breves segundos de filmación no se puede acreditar. Los menores de dieciocho años son responsables penalmente en los términos que plantea la ley 20.084, por lo pronto entonces, el camarógrafo y los difusores, a no ser que tuviesen menos de 14 años, pueden ser culpables del delito previsto y sancionado en el artículo 366 quinquies del Código Penal.

Artículo 366 quinquies.- El que participare en la producción de material pornográfico, cualquiera sea su soporte, en cuya elaboración hubieren sido utilizados menores de dieciocho años, será sancionado con presidio menor en su grado máximo.

Para los efectos de este artículo y del artículo 374 bis, se entenderá por material pornográfico en cuya elaboración hubieren sido utilizados menores de dieciocho años, toda representación de éstos dedicados a actividades sexuales explícitas, reales o simuladas, o toda representación de sus partes genitales con fines primordialmente sexuales.


Ahora, ¿qué responsabilidad penal le cabe al afortunado? siendo Naty mayor de 14 años aparentemente ninguna por el acto sexual, toda vez que por la edad, no está presente el abuso o engaño a que hacen referencia las hipótesis del artículo 363 del Código Penal. Eventualmente podría tener participación en el delito del artículo 366 quinquies. O en el delito previsto en el artículo 366 quáter, en el cual curiosamente, siendo
Naty mayor de catorce, también podría tener participación si entre los espectadores habían menores de catorce:

Artículo 366 quáter.- El que, para procurar su excitación sexual o la excitación sexual de otro, realizare acciones de significación sexual ante una persona menor de catorce años, la hiciere ver o escuchar material pornográfico o presenciar espectáculos del mismo carácter, será castigado con presidio menor en su grado medio a máximo.

¿Responsabilidad penal del colegio? Ninguna, la responsabilidad penal sólo compete a las personas naturales. ¿De alguna autoridad del colegio? Sólo si tuvieron participación en los hechos, no por “permitir que pasen esas cosas”.

Raya para la suma: La cuestión es extraordinariamente compleja y ello queda manifiesto, con un brevísimo examen de algunas cuestiones desde una perspectiva sicológica y penal. Personalmente creo que, en buena medida, bombas como esta explotan porque en Chile predomina una manera muy poco natural y enfermiza de entender el sexo. Así se lo estamos mostrando a nuestros chicos, porque en definitiva,
si hay algo que tengo claro es que en el Naty – Gate, ha existido una sobre reacción, en la cual predomina el morbo.

No lo digo sólo yo: buena parte de las perversiones más crueles de ciertos sujetos y de las vejaciones más violentas que sufren ciertas víctimas, no serían posibles en una sociedad natural, no reprimida y sin odio.

Roberto

87 comentarios:

LA FULERITA dijo...

Tengo una pregunta para empezar ¿Quién es Naty? Porque ya de ahí parto mal ¿es un personaje de la tele, una noticia, un invento?

ahoratodostusolo dijo...

¿Quién sabe?

La versión más difundida la puedes encontrar en:

http://www.fayerwayer.com/2007/09/wena-naty-o-como-la-tecnologia-te-mete-en-problemas/

Rabintrépido

Anónimo dijo...

Simplemente Wena naty!

Luis Eduardo

Dany ... dijo...

jajjaj wena NAAATY!!! ... la vocecita retumba en mi memoria (vi aprte del video en las noticias y esa parte la repitieron como 20 veces) ... ufff fuerte en todo caso a su edad yo era pero tan tan pajarona que ni siquiera sabia que existia el sexo oral! ... con suerte sabia como sonarme la ñatita .... y eso con harta suerte ...
Para mi es una suerte de evolucion ... los medios ... las familiar ... el entorno todo ha cambiado .... osea lo que nos espera escuchar y ver en unos años mas ... eso ya me espanta ...
besotes ... oye no toy tan mal!!!!! .... buehhhh en realidad si no fuera por las barreras para niños seria fatal mi puntuacion ... pero he mejorado creo ...

Anónimo dijo...

Ese cuento que las antiguas generaciones empezaban a relacionarse sexualmente mucho después que los adolescentes de hoy es mentira, ahora es cierto que existen mas estimulos perceptivos que permiten ver el tema con mayor naturalidad y degeneracion(esto va para los dos lados), sin embargo, los veteranos eran igual de ganosos que los adolescentes de hoy,... a ellas las casaban apenas habia embarazo...a los gays habia que ocultarlos al maximo...y los viejos, por qué, cuando llegan a viejos...son taaaan calientes y molestosos con las jovencitas, cuando ni siquiera se les para?...el pensamiento, por lejos, delata la esclavitud de la animalidad del hombre ante un par de piernas, al ver un par de gomas, a deleitarse una cara relativamente agraciada y de labios carnosos...

K N L

Anónimo dijo...

A todo esto, los juegos masturbantes comienzan en la niñez, la sofisticación de la forma, comienza con el aprendizaje y practica...
K N L

Marilyn dijo...

A mis 14 yo era aún una niña. Eso nomás por ahora.

Sourpuss B-ash dijo...

Acepto que no lei muy detalladamente, pero solo porque estoy con muy poco tiempo. Veras, estoy haciendo un trabajo y me meti al rinconchileno en busqueda de una excusa para sacar la vuelta y entre clickeo y clickeo llegue a tu blog. Lo poco que lei me parecio super interesante e inteligente. Leerlo con mas atencion sera una de las primeras cosas que haga, una vez que tenga mas tiempo del que me otroga mi inconsciencia, jajaja.
Adioss!

Invisible Soledad dijo...

Mi análsis personal va por el lado de que cada institución debiera ser responsable por lo que ocurre dentro de esta.

Yo, soy responsable por mi misma puesto que tengo un nivel de madurez y de desarrollo suficientes para ello.

La familia es responsable de lo que ocurre al interior de ésta.

Y, en el caso particular de Naty, el Colegio es responsable de lo que ocurre en su interior. Ya que como sistema institucional tiene reglas, normas, deberes y obligaciones (y algunos Colegios hasta tienen una línea valórica determinada).

Me parece adecuado circunscribir el análisis no de manera general (una sociedad enferma, reprimida y llena de odio), tampoco diría que la sexualidad de los adolescentes se ha tranformado en un fenómeno-país. Simplemente partiría por una cuestión básica: el pololeo adolescente puede ser vivido de la forma en que quienes lo hacen quieran, teniendo en cuenta que todo acto sexual pertenece a la intimidad de las personas y como tal, debe ralizarse en privado. Caso contrario, así como nuestros amigos nos invitan a una cena para celebrar su cumpleaños, nos podrían entonces invitar a una reunión de tipo sexual y realizar y compartir actividades sexuales de diversa índole.

Es entonces que cada persona, ya sea que tenga 14, 15, 20 o 60 años puede y debe vivir su sexualidad como le parezca, de acuerdo a sus propios valores y deseos. Siempre y cuando no vulnere ni afecte a otros. Y lo que vemos en el video sin duda que requiere de un análisis más profundo.

Lo que he visto a mi alrededor es que cada persona con la que he hablado del tema tiene una postura distinta:

- Los hombres en general se ríen y me parece que están felices de que la práctica de sexo oral sea por fin algo generalizado y habitual.

(Según tus propias palabras, hablas de "el afortunado")

- Los adultos de más de 40 años, están asombrados de que los jóvenes hagan cosas que ellos no hicieron o no se las hicieron ni de jóvenes ni ahora.

- Las mujeres están indignadas por el hecho de que los hombres van a considerar que el sexo oral es algo que pueden pedir si o si en una relación.

- Las personas que adscriben a una religión como católica o evangélica consideran que la felación no está permitida porque no tiene un fin reproductivo.

- Hubo algunas mujeres con las que conversé el tema que me dijeron que simplemente el asunto les daba asco.

Todas esas opiniones me parecen valorables y respetables. Y no me parece inadecuado hacerle sexo oral a un hombre, siempre y cuando el contexto sea el adecuado. De ahí que el asunto va por el lado de que hacerlo en un Colegio es lo inadecuado y me parece que si esto está ocurriendo más de lo que creemos entonces eso quiere decir que se necesita que los Colegios, por ejemplo funcionen como deben funcionar o sino, pronto podremos ver que en los recreos algunas alumnas harán sexo oral a cambio de dinero, que es lo que probablemente ya ocurre o que ocurrirá pronto y se sabrá probablemente de casos como éste a nivel masivo.

Finalmente, la alumna filmada puede ser filmada si ella asi lo autoriza, puede hacerle sexo oral a su pololo si así lo quiere y puede subir el video a internet si le dá la gana hacerlo. Pero todo eso tiene consecuencias para ella que recién está comenzando a vivir y que sin duda de haberlo hecho en su dormitorio, con la puerta cerrada las consecuencias no serían las que está viviendo ahora.

A mi entender, el daño más grave de esto a nivel social es justamente despertar el morbo de la gente, y la curiosidad sexual de otros niños.

No dejo de pensar en una niña de 12 años que me dijo lo siguiente: "Sabe, quiero hacerle una pregunta, es que la Profesora nos dijo que las mujeres podemos tener sexo anal porque así no quedamos embarazadas. Y yo quiero preguntarle algo". Claro, pregúntame, le dije. Y me preguntó "Qué es el sexo anal?" "Cómo se hace?".

Sin duda que espero que con todo lo que ha sucedido, se implementen cambios en cuanto a la forma en que se orienta sexualmente a los jóvenes y niños en los Colegios, simplemente porque lo ocurrido fue dentro de un Colegio.

Lilian dijo...

Yo no creo que las cosas sean tan complicadas:

1) los actos sexuales de diversas indoles han ocurrido desde tiempos inmemoriales. Si esta ninita tiene 14 anhos ya hubiese estado casada en algunas culturas. Sus hormonas estan revolucionadas aunque mentalmente siga siendo una ninha.

2) la historia, depende como se cuente es bizarra por lo tanto es una buena fuente para el chismeo, la morbosidad, y el periodismo mediocre.

3) las herramientas de comunicacion con las que disponemos ahora, permiten la transferencia inmediata de todo tipo de informacion, las historias estaban desde antes pero no las veiamos, solo escuchabamos "rumores".

4) es obvio que la ninha aludida tiene una autoestima bajisima porque el acto que cometio no estaba siendo motivado por eroticidad sino que por el afan de ser popular y deseada. No deberian haberla expulsado del colegio [o la suspendieron no mas?] cuando ella esta demostrando que necesita mas atencion que los otros. Deberia haber sido tratada con mas delicadeza y cuidado por sus profesores y consejeros; ahora probablemente va a quedar totalmente traumada.

5) Chile todavia esta demasiado lleno de prejuicios, taras, y peculiaridades con respecto a la sexualidad. El solo hecho que muchos hombres chilenos todavia persigan la imagen de una "mujer buena y pura" para casarse y "la otra" mujer mas suelta como amante es un boton de muestra.

Saludos!

Anónimo dijo...

Creo que este tipo de cosas siempre ha pasado; de hecho, anteayer un amigo me comentaba que él y su grupo de amigos tenían su propia Naty cuando estuvo en el colegio, al menos unos 18 años atrás. El punto es que en ese tiempo, qué se yo, tendrían que haberle tomado fotos con una de esas cámaras que usaban película 110-24 y en revelarlas ya estaban en líos, o haber filmado con un armatoste de aquellos. Supongo que la facilidad de ahora en captar y filtrar imágenes o vídeos de este tipo de actos es la que hace la diferencia. Tal vez quiero creer que la juventud no está tan perdida después de todo, y que son los menos quienes andan haciendo "noticia".

En todo caso, en un par de meses más nos habremos olvidado de la "famosa" Naty, o ya habrá algo nuevo para el morbo. De hecho, ¿cuántos recuerdan hoy a la Rosa Espinoza?

Saludos desde el oasis.

Tomas Bradanovic dijo...

Nada nuevo bajo el sol, siempre han habido precoces y tardíos. A mi me choca toda esa demonización de sexo a edad temprana, ¿que tanto? cada uno sabe donde le aprieta el zapato, nada más fácil que criticar a los demás con ideas generalmente aceptadas.

No habiendo fuerza o imposición, no deberían penarse de ningún modo las relaciones sexuales desde que pesan sobre 40 kg y van a comprar solas el pan. El resto es pura moralina estúpida. Que se vayan al diablo, junto con los tarados que mal redactan nuestras leyes.

Anónimo dijo...

en esta socidad altamente orientada al castigo, todo se trata de dulce o castigo, yo mas bien, incentivaria el consumo de actividades sanas y que ademas concienticen a los cabritos sobre el tema... viendolo desde la perspectiva de la responsabilidad, a la larga, la preocupacion de la mayoria de los padres es "que hacer con el cacho que dejan sus retoños, incluso con ellos mismos" "como deshacernos lo mas rapido posible de el" y jamas se preguntan "que piensa, siente, le pasa a este cabrito que engendre"en cambio dicen "que se haga responsable la persona que vive con el"(asi de facil es para los padres moralistas, y asi y todo tienen cara de dejarlos en el total desamparo dando por sentado que estan actuando frente a una persona en iguales condiciones a ellos, cuando no es asi ¿que es un niño, un adolescente? NADA,un imberbe con educacion incompleta, sin madurez emocional, ni la capacidad de ser autovalentes con facilidad, por las mismas leyes, al final es un mercado negro que facilmente incentiva la prostitucion juvenil si los padres los abandonan...entonces, si a ellos les es facil botar a los hijos como una basura, pensando "doy unos pesos para que se las arreglen con el" ¿que mas quieren cuando pasa una embarrada?¿si no quieren hacerse cargo de repararle la vida a un niño abandonado sicologica, economica y emocionalmente, con que moral pueden exigirle conductas "apropiadas" a sus hijos, cuando su mision y deber es guiarlos, quererlos y incentivarlos?...aun asi, lo que no entienden los veteranos, es que sus mocosos son su propio reflejo (y la mierda que son ellos mismos, obvio que no quieren mirarla y mejor meterla bajo la alfombra).

La naturaleza de un niño desviado y la de un niño sano es solo una delgada linea que refleja el nivel de cuidados que tuvo en su hogar...algunos sin ese cuidado se salvaron raspando, otros, menos afortunados, mueren en el camino...mas castigo no es la solucion, sino mas incentivo, apoyo y dedicacion directa, para esto el primer paso de los veteranos es reconocer que son unos fiascos, que la han cagado, y que ellos, para "exigir" ser perdonados y aceptados, deben primero, dando el ejemplo, pedirles perdon a sus hijos por haberlos traido al mundo (si saben que tendran problemas, al menos, podrian preguntarse ¿que es lo mejor para el niño? y darlos, en un acto de grandeza, en adopcion a alguien que si se la pueda con ellos, no a alguien que les haga el favor de albergarlos y todavia pretendan que los veneren y les remitan utilidades a futuro, sino una familia que de verdad, los quiera incondicionalmente)..si la gente se desafectara de tanta moralina respecto al apego que no es mas que una pantalla social para muchos, el mundo para miles seria mucho mas promisorio...no un botadero de semillas para ver cual de todas resulta buena inversion a futuro y cual no, para desecharla sin mas.

K N L

ahoratodostusolo dijo...

Cuñado: Entiendo que lo suyo es una manifestación críptica e irónica de esas que generalmente muchos no entienden a cabalidad.

Dany: Creo que una de las primeras cuestiones que deberíamos convenir es que pese a que se puede hablar de tendencias e influencias, cada caso individual es único. Conociéndote, no me cabe duda que a esa edad eras muy ingenua. Yo también lo era.

En cuanto al noble deporte, felicitaciones por la superación, pero pronto Diego nos derrotará a todos. Incluso al más grande.

KNL: Para mí es bastante difícil tener una idea de tales tendencias. Sobre todo en Chile, un país de mentirosos patológicos. ¿Qué información basada en afirmaciones de aquellos que son los únicos conocedores de circunstancias concretas (como día y hora del debut) podemos considerar cierta? Mientras no vivamos en una sociedad tipo 1984, con cámaras registrándolo todo, en Chile, yo sólo podría confiar de estudios que midieran número de embarazadas. El resto, podría entenderse como los Chilenos de hoy “dicen” que tienen sus primeras experiencias sexuales, más temprano de lo que los chilenos de hace veinte años decían que lo hacían.

En cuanto a la esclavitud y animalidad del hombre, a la que haces referencia, yo creo que vale parangonarla con la de un hombre que ve un pollo girando en el asador. Son instintos y necesidades fisiológicas. ¿Por qué juzgan distinto al viejo que dice: “naranjas” que se ve rica esa mina, de aquel que dice “córcholis” que se ve rico ese pollo?

Marilyn: Esa es una afirmación descriptiva. Yo también lo era, ahora, aunque no tiene sentido, toda vez que lo pasado no se puede cambiar, siempre me ha parecido interesante el ejercicio de suponer como seríamos ahora de haber tenido otras características. Por ejemplo, en mi caso, supongo que de no haber sido bastante obsesivo con otras cuestiones como las notas del colegio, los comix, la filosofía y el heavy metal, cuando tenía 14, relegando mi sexualidad a la pura reiterada y poco ambiciosa masturbación, teniendo muy poco interés por pololear, etc, hoy sería un profesional menos instruido, pero bastante más relajado en mis relaciones sociales.

Sourpuss: Esperaré atento. Suerte en el trabajo.

Dra. Silva: Creo que una propuesta como la que planteas, necesita evidentemente precisar el tipo de responsabilidad a la que te refieres. Centrándonos sólo en lo normativo, podemos distinguir la jurídica de la moral y dentro de la moral la civil, contractual y extracontractual, la penal, la administrativa, etc. Para que hablar del interesantísimo campo de la responsabilidad política. Me parece que sería una verdadera atrocidad que se discutiera ampliar el ámbito de la responsabilidad penal a los directores de establecimientos educacionales. Por otra parte, dime ¿qué podrían hacer los directores de un colegio seriamente para impedir que ocurran hechos como estos? (asumiendo algo que yo aun no consideraría pacífico, que es que la actividad de Naty fue inadecuada) ¿Qué tipo de superhombre podría evitar que ocurrieran juegos así? ¿Qué imagen de sociedad crees tu que asimilarían los niños si llenamos el colegio de cámaras, inspectores y guardias de sociedad? ¿Te parece si sumamos y restamos las consecuencias positivas y las negativas?

Ahora, asociar al análisis de la sexualidad adolescente la noción de pololeo, me parece bastante restrictivo ¿dónde dejamos el sexo casual adolescente? Pero me parece bastante acertada la descripción del abanico de reacciones que hemos visto, lo que sólo indica una cosa: NO HAY CONSENSO, en una sociedad democrática sin consenso, y como en el caso que comentamos, más bien con profundas diferencias en el análisis, es EXTREMADAMENTE PELIGROSO TOMAR DECISIONES DE ALTO IMPACTO.

Ahora los cambios a los que haces referencia, me parecen posibles, y si ocurren, será una transformación más ¿era acaso mejor la sociedad toda cuando no se hablaba de sexo nunca con los niños y jóvenes hace un siglo atrás? Los cambios son cambios, solo eso. Lo grave sería si sólo parte de la estructura cambia, si cambia completa, todo será distinto y no habrá desajustes.

Lilian: Interesante punto uno, si un ser humano es biológicamente capaz de ciertas prácticas, las restricciones a esas posibilidades deben tener una poderosa justificación. A mi juicio es un tema poco explorado.

El otro punto que me parece interesantísimo es el tres: Todos podremos convenir en que hoy disponemos de más posibilidades tecnológicas de comunicación y de transmisión de información. Deberemos buscar el ajuste entonces para convivir en tal entorno.

Respecto de la Naty, me parece un despropósito juzgarla por una miserable corneta ¿alguien sabe que notas tiene en el colegio? ¿Qué otros (ahí se me asoma lo “talibán liberal” talentos tiene? Yo no podría decir una palabra en persona sin conocerla un poquito mejor.

Kein: A mi juicio si queremos saber que tan perdida o ubicada está la juventud, analicemos los resultados de la PSU, el SIMCE, etc. Ahora, si queremos “picar” en el ámbito valórico ¿no será más razonable estudiar otras tendencias más demostrativas como la solidaridad de los jóvenes su visión del mundo etc.?

Ahora, concuerdo completamente en que mucho de lo que discutimos está inspirado en los medios, en la moda, y buena parte de muchos falshes, bombas y otros fenómenos particulares no son indicadores de nada. Pero debatir siempre es útil. Lamentablemente Rosa Espinoza ya está archivada y ni siquiera le dedicamos un post.

Tomás: Concuerdo plenamente en que nuestro sistema legislativo de delitos sexuales es una basura. Lamentablemente, mientras se legisle considerando sobre todo las portadas de LUN, no estudios serios que busquen la armonía del sistema, y se busque sobre todo o dejar contentos a ciertos sectores y grupos de presión, estamos perdidos.
Es en general en este tipo de cuestiones en las que estamos más de acuerdo, me da la impresión que después del constante intercambio de ideas de los últimos meses nos hemos sacado mutuamente la foto de manera perfecta. Cuando vengas a Santiago me avisas y nos tomamos unos tragos por ahí.


Roberto

Alejandra dijo...

Excelente tu enfoque, en verdad es un aporte a lo que ya se ha dicho. Creo que independiente de la edad de los involucrados y la responsabilidad penal que puedan o no tener, que un niño grabe a otra niña y difunda el video prácticamente por todo Chile sabiendo el daño que eso puede provocar, es una cuestión imputable, al menos moralmente. Eso me preocupa más que nada. Lo de Naty no es algo nuevo ni que se escuche por primera vez, su "error" fue hacerlo en un lugar público y arriesgarse a todos los factores que pueden derivarse de ahí.
Muy buena la entrevista, saludos!

Isoldita dijo...

*.
Buenas!
Primera vez que paso por tu blog, desde el de un amigo donde anunciabas este tema.
Realmente es un aporte, un enfoque nuevo que va más allá de todo el morbo que ha provocado la tristemente famosa Naty.
En medio de mi rutina, creo haber sido la última en enterarme del famoso video y personalmente, creo que más que buscar quién es el culpable, si la familia o el colegio, debemos quedarnos en que lo que ella hizo no fue un pecado, convengamos que hubo un error en elegir el lugar y dejarse grabar, pero el estigma que se han encargado de ponerle es realmente grave.
Además, que ella tenga que pagar por todo? Es una lástima que no haya responsabilidades graves para quienes grabaron y difundieron las imágenes... al final pareciese que la crueldad y la intencionalidad de hacer daño, nunca tiene reparos.
Terrible, me da una inmensa tristeza esa niña y el estigma con el que tendrá que cargar.

Y eso, primera vez que paso por aquí y muy interesante.
Saludos!
*.

Juan dijo...

Hola!, me gustó la entrevista desarrollada, otro aire al tema, que, digámoslo, fue tratado con mas morbo que otra cosa por los medios masivos.

Como puse en un post en mi blors ahora tb le di un matiz "profesional" (como ingeco) sobre el posicionamiento de la marca "wena naty!", estoy seguro que será aprovechado en alguna campaña publicitaria en el mediano plazo, quedó fuerte en el inconciente colectivo, será la frase del año 2007?, nuestro "comprate un auto perico" de la primera década del siglo XXI?

Estoy SEGURO que no va a faltar quien la inscribirá en el DPI, te lo firmo.

Un abrazo.

Invisible Soledad dijo...

Me refiero específicamente a que el Director/a de un Colegio no es solamente la persona que recibe un sueldo a fin de mes y que entrevista a los apoderados, etc. etc. etc. Este cargo conlleva funciones que son inherentes al cargo: básicamente (para efectos de este análisis): SABER LO QUE OCURRE EN SU ESTABLECIMIENTO Y LOGRAR EL CUMPLIMIENTO DE LA NORMATIVA DEL MISMO. No olvidemos que el Colegio FORMA a los niños y adolescentes.

De esta manera, mi visión apunta a que el Director es absolutamente el único responsable de que situaciones como la que está en cuestionamiento ocurran y perturben o influyan en los demás alumnos.

No se necesitan cámaras ni nada parecido, solamente se necesita que los actores involucrados en un Colegio hagan su trabajo: los Inspectores de sala (verificar las salas vacías en las horas de recreo), los Inspectores de patio (observar el comportamiento de los alumnos durante las horas de recreo, inspeccionar los baños, gimnasios y en general las dependencias del Colegio), Inspectores de comedores (vigilar que los alumnos almuerzen en la hora destinada para tal efecto y que no se produzcan situaciones inadecuadas).

Y la persona responsable de que cada Profesor o Innspector cumpla con su finción, es el Director/a del Colegio.

Hago las preguntas siguientes:

¿A qué hora ocurrió la situación de Naty?
¿Dónde ocurrió?

Y a partir de esas respuestas comenzar a investigar más en profundidad. A mi parecer es el Director del Colegio el que debe ser sancionado junto con los Profesores, Inspectores o Paradocentes que no efectuaron su labor como corresponde.

El juicio moral, penal, o cualquier otro debe ser de consideración personal y efectuarse en caso de que se den las condiciones para ello.

Insisto, y creo que estamos de acuerdo en esto: la felación en sí misma no es inadecuada, ni siquiera considerando la edad de los actores, y más aún ni siquiera lo es el hecho de filmar y difundir el video resultante. Todos estos son actos que obedecen a la voluntad de ejecultarlos de los actores involucrados.

Lo inadecuado es que esto ocurra en un Colegio: lugar para estudiar, no para realizar felaciones a los pololos o a las parejas casuales.

No se trata de llenar los Colegios de cámaras (que los hay), sino de que los funcionarios cumplan sus funciones, éso es todo.

Y respecto a lo que los directores podrían hacer al respecto, la respuesta es clara y será siempre la misma: PREVENIR, SUPERVISAR QUE TODOS LOS ACTORES HAGAN SU TRABAJO Y SANCIONAR.

Es que a ver, el análisis no tendría porqué circunscribirse a alarmarnos porque los niños comienzan su actividad sexual a una edad más temprana, sino que el análsis debiera ir por el lado de: ¿A qué van los niños y adolescentes al Colegio?

No entiendo porqué se intenta centrar todo en lo impactante que puede ser ver a una niña de 14 años pololeando como a ella le parece adecuado, en circunstancias que está claro que EL COLEGIO NO ES EL LUGAR PARA HACERLO.

Sinceramente no creo necesario un cambio social, sino solamente que los Colegios funcionen como tales y no como lugares en los que los alumnos pueden hacer lo que quieran sin límites claros ante esto.

Hablar a los jóvenes y niños de sexualidad no diferencia a una sociedad de otra ni hace a una sociedad mejor que otra, lo necesario para establecer diferencias positivas es que los Colegios, insisto, cumplan con su función de educar y todo lo que se desprende de ésto.

Pregúntate lo siguiente: ¿Qué reacción tendrías como padre si tu hijo/a va a ese mismo Colegio y te comenta lo sucedido? y sinceramente dime ¿Irías a hablar con el Director/a para pedirle una explicación? ¿Retirarías a tu hijo/a del Colegio? ¿Irías donde los padres de "Naty" a decirle lo que hace su hija? ¿Le dirías a tu hijo/a: no te preocupes éso es algo natural y normal?

Coti Alonso dijo...

Que nadie tire la primera piedra.. es acaso que nadie lo ha echo en un lugar publico.. estamos crucificando a alguien por actuar de cierta manera... claro está que este personaje solo tiene 14 años.. pero cuandos jovenes tambien lo haran y que son grabados.. simplemente esta NATY tuvo la mala cue´a de ser grabada y mostrada en internet.
un abrazo
exito
Coti

ahoratodostusolo dijo...

Ale: Creo que captar imágenes de una persona y luego difundirlas si su autorización, con la certeza que no va a estar de acuerdo, es una mariconada a todo evento.

Sería interesante saber, donde fue la cosa, específicamente, para tener más claro el panorama.

Isoldita: Si lees lo que escribí yo, después de la entrevista a la Doctora Lozano, podrás notar que efectivamente, es muy probable que exista responsabilidad penal de parte de quienes filmaron. Además Naty, fuera de la expulsión, que, al menos como se justificó, fue una medida tendiente más a proteger a la niña que una sanción, no ha recibido sanciones.

Juan: La memoria colectiva es cada vez más frágil. sin embargo, me parece que en este caso en particular, la conmoción ha sido tal, que podría ser bastante probable lo que planeas.

Dra. Silva: Creo que podría ser sancionado únicamente si no hizo bien su trabajo. Dejemos la responsabilidad objetiva para la Ley de Seguridad Nuclear, como mucho. ¿Cómo va a ser responsable alguien si pese a ser todo lo cuidadoso que un ser humano pudo ser queda la escoba de todos modos?

Yo creo que podríamos plantear cierta responsabilidad del Director, si incurrió en algún descuido que se pudiese vincular con un hecho irregular. Insisto ¿por qué vamos a suponer que siendo cuidadosos, íntegros, trabajólicos y responsables, podremos evitar siempre que quede la cagá en nuestro feudo? Evidentemente serás responsable si tu te comprometiste contractualmente a que eso no ocurriera. Pero penalmente jamás y extracontractualmente tampoco. Y sobre todo, de ninguna manera moralmente. Otra cosa sería suponer un mundo irreal en el cual quien hace las cosas bien siempre obtiene buenos resultados y jamás deja la tendalada.

Ahora si tuviera hijos, les diría, vivimos en una sociedad irregular en que debemos tener mucho cuidado con cada uno de nuestros actos: Naty es un ejemplo. No iría a hablar con ninguna autoridad, porque verdaderamente no me parece tan grave lo que ha ocurrido, no sería un factor que consideraría para elegir un colegio, y jamás intervendría en los criterios con arreglo a los cuales otros padres enseñan a sus hijos. Porque si alguien quisiera hacer algo así conmigo y mis hijos, no encontraría una muy buena recepción.

Coti: Me asustaste con tu comienzo algo radical: "que nadie tire". Me tranquilizaste al agregar "la primera piedra".

Insisto en que si es legítimo hacerlo en un lugar público, parece ser uno de los puntos menos determinantes. Lo conflictivo es la edad, el entorno y sobre todo las posibilidades de difusión.

Rabintercalado

Invisible Soledad dijo...

Veo que no hay caso. Que cada quien haga lo que quiera y como pueda, entonces.

Creo que al igual que los miles de chilenos morbosos te estás centrando en que lo más importante es la edad de la niña, la filmación y difusión y como mucho, el entorno donde ocurre.

Por supuesto que si hacemos bien nuestro trabajo en nuestro feudo reinará el orden, caso contrario, hagamos lo que queramos si total todos incurren en errores.

¿Qué le hizo pensar a esta alumna que podía hacer éso en el Colegio? Obviamente que ella sabía que en su Colegio podría hacerlo, porque justamente el problema radica en que no existe un compromiso real de la mayoría de las autoridades escolares respecto a que se centrarán en velar por la educación de los alumnos.

Mientras el debate se siga centrando en la edad de la niña no hay posibilidad de cambios concretos simplemente porque el hecho de que los niños comiencen a realizar actos sexuales a edades cada vez más tempranas es una consecuencia de la mayor estimulación a la que están expuestos, por lo tanto, el círculo está dado: sigamos hablando de la precocidad sexual y por ende niños que jamás han escuchado hablar de lo que es una felación ahora ya lo saben.

¡Por favor!

Fabiola Pezoa dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Marilyn dijo...

Lo que me queda dando vueltas de este asunto es el tema de lo público y privado, que ya en todo caso habias planteado anteriormente en una entrada, a propósito del google earth. No es tampoco que sea la primera persona que se grabe o se fotografíe en un acto sexual, el tema que se publica en internet, que es como sinónimo de publicarlo "al mundo" y eso genera lo que vimos en este caso.
Y me quedan otras ideas, pero con dos comentarios por entrada es suficiente.
PD= y no cambiaré la guitarra.

Luis Eduardo dijo...

EEE Roberto estem sipo claro una manifestación? sip eso

Tomas Bradanovic dijo...

Ante la amenaza de copete un buen ariqueño jamás se amedrenta, con gusto nos tomamos una y tal vez más de una. Y si todavía tengo "firma" en el Rapa-Nui, algún día que andes por Arica... olvídate.

ahoratodostusolo dijo...

Dra. Silva: Estoy en desacuerdo con tu afirmación “por supuesto que si hacemos bien nuestro trabajo en nuestro feudo reinará el orden, caso contrario, hagamos lo que queramos si total todos incurren en errores”. Estoy muy de acuerdo con giro de este orden “si hacemos bien nuestro trabajo es muy probable que en nuestro feudo reine el orden. Y la calidad del trabajo es directamente proporcional a las probabilidades de orden”

Anónimo: Te tengo identificado. Para ilustrar al resto de quienes leen este espacio, pude ver, antes que lo borraras, un interesante y polémico comentario de una dama que no me respondía a mi sino a otra de las personas que postearon. Si digo quien fue, a quien le respondió y cual era el tenor del comentario, me parecería al simpático que subió a Naty a la red.

Me parece que son datos suficientes para que los lectores no elaboren otras teorías peligrosas.

Marilyn: Coincido, para mi ese es el más arduo de los debates. Aquel en que hay más valores interesantes en juego y respecto del cual hay más por discutir. Me remito al post a que hiciste referencia.

Postea todo lo que quieras y deja el gato donde está no más. No me molesta.

Cuñado: ¿Entonces nunca sabremos el contenido de la manifestación?

Tom: Nos avisamos entonces


Rabinesperado

Anónimo dijo...

Rabinsabelotodo, mi post estaba mal dirigido, asi es que, el retracte, fue sólo por eso, no porque me haya "arrepentido" de mi teoría, como sugieres.
Sigo pensando lo mismo, el gobierno no oprime a los delincuentes, entonces, malamente oprimira a una cabrita con revolucion sexual.

K N L

Anónimo dijo...

El comentario anónimo era el de fabiola pezoa dirigido a invisible soledad.

Fin del misterio.

¿Inicio de elaboración de teorías peligrosas?

Cristian dijo...

Invisible "anónimo",antes de atacar con ironías de mala muerte a Fabiola, pregúntate si no tienes nada mejor que hacer ¿es tanto tu temor amariconado hacia ella que ni siquiera eres capaz de identificarte?
, admirable hidalguía de un NN sin cojones.
Antes de volver a perder el tiempo golpeando por mera envidia,intenta superar tu manía de fracasad@ aspirante a ganar la simpatía del autor.

Anónimo dijo...

A ver NN, Puaj, me limpio el culo de tus miramientos, que por cierto, son mas suaves que el papel higiénico que uso habitualmente. Tus delicadeces me acarician el culo hasta ponerme el pico bien duro y caliente.

Sergio

Anónimo dijo...

Tanteando terrenos inhóspitos de esta inmensa blogósfera, encontramos gilipollas húmedas y pasadas en años con ganas de mostrar una cara diferente a la ya conocida...deseando caminar por la pasarela de un circo con la cabeza de quien perciben y con
razón..como un gran enemigo en la mano...mostrando una falsa fortaleza escondida en el anonimato más cobarde y vil...coincidimos que gilipollas NN se crió en un ambiente del cual se averguenza profundamente...y admitir su populoso y vulgar origen...con costumbres muy similares al de las ratas ubicadas en las cloacas bajo nuestros pies...
Sin ir más lejos, gilipollas sabe que es un don nadie, por ello, celebraremos su breve anonimato, para deleitarnos de su cobardía en cuanto publiquemos su verdadera identidad, dejando al descubierto... su cabeza...

ALGER

Anónimo dijo...

Camarada KNL, siempre a sus órdenes...

ALGER

Trilce dijo...

No leí la entrevista por que me duele N la vista....pero prometo leerla una de estas tardes.

Igual fome pa la chiquilla ....independiente de cualquier juicio moral... es una pendeja no mas!!.

si nos ponemos a revisar el youtube o el antro...quizas con cuántos videos más nos encontraremos.... lo importante creo que más que sorprendernos, escandalizarnos y criticar el hecho,debiera ser reflexionar un poco más el asunto y buscar el modo de que los jóvenes vivan la sexualidad de una mejor forma.

LA FULERITA dijo...

Insólito que una simple felatio de una adolescente a otro pueda levantar tanta polvareda.
Tan insólito como el bizarro hecho que casi todos los habitué se hayan transformado en anónimos para tan "notable" ocasión...

ahoratodostusolo dijo...

KNL: Pues en cuanto al fondo. Yo no haría una apresurada diferencia entre los "delincuentes" y la "niñita" si, como lo ha entendido la sociedad, delincuente es alguien de quien se sospecha que ha cometido un delito, según lo expuesto en mis comentarios jurídicos, parece ser que Naty está comprendida en tal categoría.

Ahora, si hay algo con lo que verdaderamente estoy en desacuerdo con la opinión pública es en esa categorización. Puedes verlo en http://ahoratodostusolo.blogspot.com/2005/10/por-quin-votan-los-delincuentes.html.

Anónimo: Ahora el misterio es saber quien eres tú. ¿A qué teorías te refieres?

Cristián: No escribiste nada dirigido a mí ni que merezca mi atención.

Sergio: ¿Por qué no te vas a limpiar el poto a otro lado? ¿Te gustaría que yo me fuera a limpiar el poto a tu blog?

Alger: Lo que escribes no tiene que ver con el tema central. Paso.

Trilce: Me parece que expresas un sentimiento de lástima bastante generalizado en el medio. Ahora, el morbo creo que lo supera, ayer uno de mis alumnos, cuando les pregunté qué delitos se podrían configurar en teoría y bajo que supuestos activó su celular, en el cual el ringtone era "¡Wena Naty!" ¿No será mucho?

Pero insistiendo y concordando con varios en que el tema estrictamente sexual no es el más relevante, me parece que aportas una idea algo turbadora: ¿Qué entiendes por vivir la sexualidad de una buena forma"?

Wilma: En cuanto a la difusión mediática de un hecho como éste, no me sorprende para nada. Te recuerdo un par de mediatizaciones anteriores bastante menos románticas: la señora que se robó la mesa, la muerte de “Cosita”, el chileno más trucado de internet, el poto de la Boloco, etc. ¿Te sorprende que una felación concite el interés masivo de nuestro instruido pueblo?

En cuanto a los anónimos, están en su derecho y les gustará escribir para desahogarse.

Rabimpostor

Invisible Soledad dijo...

Veo con sopresa que el tema en cuestión genera muchas reacciones, desde análisis a partir de las propias vivencias, comentarios con humor, hasta radiografías completas acerca de nuestra sociedad, la forma de enfrentar la sexualidad que tienen los jóvenes, etc.

Mi sorpresa va por el lado siguiente: me parece que todos quienes hemos comentado en este espacio tenemos una opinión que puede o no ser del agrado de los demás, sin embargo, una opinión es siempre válida en tanto proviene de nuestro análisis personal.

Lo que me preocupa es la ausencia de propuestas concretas en relación al tema de fondo, propuestas que provengan por ejemplo de la autocrtíca, ya que si decimos que "la sociedad... nuestro país...la juventud... etc." me parece que éso nos incluye a todos, y particularmente a quien emite el comentario.

Me parece que un fenómeno como el de "Wena Naty" si bien es cierto que tiene un impacto mediático innegable, quizás la mejor forma de abordarlo y entenderlo -y que no se quede solamente en algo de lo que todo el mundo habla, comenta y saca sonrisas pícaras especialmente en los hombres-, sería a partir de las siguientes reflexiones:

- ¿Cómo enfrento el tema de la sexualidad en mi vida, con mi pareja, mis hijos, sobrinos, etc.?

- ¿Me gusta que ocurran hechos como éste? ¿Me importa? ¿Hago algo para que no ocurra?

- ¿Quiero vivir en una sociedad en la que fenómenos como éste logran tanto impacto a nivel mediático? ¿O me interesa vivir en una sociedad que privilegie otras cosas? ¿Hago algo al respecto?

A partir de esas, y muchas otras reflexiones que podrían darse, creo que las opiniones que he leído acá tienen, la mayoría, muchos elementos que me permiten predecir que las personas que las han emitido también podrían expresar propuestas concretas, más allá de efectuar sólo el análisis de cómo nos llega el tema a nivel personal.

Trilce dijo...

No te compliques por lo turbador del comentario, quizás es por que no me he tomado mi agüita de las carmelas, pero mira...hay niñitas de octavo básico, que piensan que se las saben todas respecto a temas sexuales, la preocupación es solamente no quedar embarazadas,por lo tanto eligen el sexo oral y anal pa evitar la situación que te dije, pero se saltan la parte más importante, que es protegerse también de cualquier enfermedad venerea....me caxai?.
El otro día en un programa de la tele mostraron varios casos de adolecentes respecto al sexo y en la mayoría de las situaciones, solo mantenían relaciones íntimas para que no se les fuera el pololo con otra....osea, ni si quiera lo disfrutan pue.
Yo no sé si los responsables son los colegios al no tener un programa de educación sexual coherente con la sociedad actual o los padres que quizás colapzan en el tiempo que dedican a conversar estos temas con sus hijos.....por eso te digo...hay que reflexionar más que escandalizarnos por lo ocurrido.

saludos.

besosalviento dijo...

Después de leerme el post y el interesante intercambio de ideas que se ha generado en torno a él, rescato un elemento que no solamente me he encontrado en los comentarios, sino que también ha sido difundido por un medio de internet que publicó hace días un extracto del fotolog de Naty.

Dicho elemento, que llamó poderosamente mi atención, apunta a que la crítica no es que Naty le haya practicado sexo oral a uno o más amigos, sino a que se haya dejado grabar.....y eso dicho por los pokemones que le comentan en el fotolog!!!

Para una que se crió en colegio de monjas, donde el solo hecho de intuir que alguna compañera se había dejado manosear en la fiesta del fin de semana o que derechamente ya no era virgen, era motivo de pelambres...es como harto.

Asumiendo que los tiempos evidentemente han cambiado, y que negar el hecho que los cabros andan por los parques jugando al "todos contra todos" (personalmente, me ha acontecido divisar escarceos incluso entre escolares del mismo sexo en plena Costanera), y que el juego de moda en las fiestas consiste en "poncear" (besarse con la mayor cantidad posible de chicos o chicas en una sola noche, casi como deporte), me queda claro que lo hecho por la pobre Naty es parte de lo que siempre ha pasado, y seguirá pasando. Me huele más bien que la reprimida a los 14....fui yo.

Despejado ese punto, queda el de lo público versus lo privado. Ahí si que se me paran los pelos. Una cosa es dejarse filmar en actos que se suponen "íntimos", lo que incluso me parece puede llegar a ser entretenido en un contexto determinado. Pero no tengo la certeza de que la sabrosa filmación no vaya a recorrer después el mundo vía you tube, o que un ex novio celoso ponga mis fotos en alguna página triple X, como he sabido que sucede. En ese caso, tendría que asumir nomás, porque es parte del juego. Y yo creo que la Naty lo tenía más que claro al momento de dirigirse al país ante las cámaras.

Lo que más lata me da, es que a ella le tocaron todos los "castigos" (expulsión del colegio, escarnio público y demases)...y a los pastelitos que también jugaron, no les pasó nada.....así no se vale!!!!

Un beso al viento para ti.

Fabiola Pezoa dijo...

Me acordé de algo Rabin, tengo información de 1º fuente que por 7º o 8º las cabritas ya tenían relaciones en su colegio (para variar...con los curas y profesores!) que era ni más ni menos que un colegio de monjas de arica (el unico que hay tambien), eso por los años 60-65, también supe que una compañera de esta informante, se hacía abortos continuamente en tacna, y después, cuando se casó, y quiso tener hijos, no pudo...
Es decir, las "atrocidades" de las que tanto se admiran ahora, antes solo las hacían mas "tapaditas" las yeguas (no digo yo)...

FuriosaCanifru dijo...

Ayer en mi pega (ejalé) leí este post, y para ser resincera no leí nada de la entrevista a la sicológa, porque lo encontré harto latero, la verdad. Tanto lenguaje aparatoso y la onda me cansa.

Cosa mía nomás.

Me gustaría que volviera a sus post donde usté da su opinión nomás.

¿Me extrañó mucho?

Anónimo dijo...

Lo que es shooo; después de los 21 años empecé recién a mirarme debajo de la ropita, y cuando cumplí 30 con el previo consentimiento de mi curita dejé que me penetraran por primera vez, de ahí para adelante cierro los ojos cada vez que alguien desea mi cuerpo con lujuria para intentar disfrutar algo, aunque la verdad, me muero de culpa sentir algo y mejor es hacerlo para procrear, lo que seria mas limpio es in vitro no cree, sino ¿que dirán los demás? ¿mi abuelita lo habra hecho de ese modo tan vulgar alguna vez? ¿que decir de Bill Clinton? ¿y Hugh Grantt? ¿y que decir de mis padres? ¿como me habran traido al mundillo este?, mejor ni pensar que podría cometer pecado, ellos saben, yo no.

PURITA

ahoratodostusolo dijo...

Sole: Creo que eres bastante ambiciosa en tus pretensiones. Asumiendo que buena parte de los temas son controvertidos, no generan consensos, deberían tomarse decisiones sobre la base de lo que las mayorías postulen. A mi juicio el gran problema es que no se distinguen mayorías.

Trilce: Yo creo que en Chile hay muchos perfiles de “niñita de catorce años”. Algunas sin duda son como tu dices y eso puede ser un problema.

Carla: Sin duda lo que hizo de este un tema mediático fue la difusión de imágenes. Si algún personaje conocido hubiera declarado, que los jóvenes de 14 tienen sexo oral en público, al aire libre en días de clases no hubiese causado el impacto que causó ver el video que ellos protagonizaron, dirigieron, editaron y subieron a la red. Demasiados roles que buena parte de los más viejos supusimos privativos de sujetos al menos un poco mayores

Lo de la diferencia de respuestas, en una expresión más de una sociedad desequilibrada.

Fabiola: Ese es un tema muy difícil. ¿Qué haces una vez que ya quedó la escoba? ¿Apoyar a las niñas es incentivar las guaguas?. En cuanto a los curas... sin comentarios.

Furiosa: Ya se viene uno nuevo. Y.. sí, mucho.

Purita: Tu opción de vida es tan legítima como cualquiera de aquel que no daña a los demás. Pero harto más fome. Y te recomendaría que no metieras a tus padres en tus traumas.

Rabideográfico.

Belleza dijo...

Robert mi amigo, solo vengo a dejar impresas las gracias por haber visitardo mi casa virtual.

Un abrazo ...

ahoratodostusolo dijo...

Belleza: De nada!

Rabinterino

Anónimo dijo...

No Rabin, lo que haría con las adolescentes y niñas en edad fértil y sin madurez psicológica y con o sin medios para hacerse cargo de su propia descendencia, es bien práctico, sería inyectarlas a todas con anticonceptivo hasta que tengan mayoría de edad. Se hace en USA y funciona de maravillas, hay que tener paralelemante en los colegios asignaturas obligatorias de concientización sexual, así, ninguna se quejaría después con un "no sabia" ... "no pensé que fuera para tanto"...en la medida que un niño-adolescente se le eduque correctamente y de primera fuente, a la vez que se le entregue los medios para cuidarse, no tendría por qué existir cifras tan altas de deserción escolar en las niñas debido a embarazos "no deseados" o tantos problemas de salud derivados de actos irresponsables.
La responsabilidad proviene de estar consciente...si el problema existe hace décadas y la gente prefiere hacer vista gorda al tema por ser incómodo e indecoroso, entonces ¿que esperan que hagan los imberbes?...logicamente imitar la actitud de los adultos, con el inconveniente que les acarreará la mayoría de las veces, puros problemas...

K N L

ahoratodostusolo dijo...

Eso no soluciona otros problemas como las enfermedades de transmisión sexual. Además ¿Qué pasa con las que en realidad quieren tener hijos?

Rabindependiente

Anónimo dijo...

El video original sin SENSURA, con imagenes que no se conocen en internet, aqui estan las 3 partes, bajenlo antes que lo eliminen:

http://rapidshare.com/files/75745581/wnaty123.zip

文章 dijo...

avdvd,色情遊戲,情色貼圖,女優,偷拍,情色視訊,愛情小說,85cc成人片,成人貼圖站,成人論壇,080聊天室,免費a片,視訊美女,視訊做愛,免費視訊,伊莉討論區,sogo論壇,台灣論壇,plus論壇,維克斯論壇,情色論壇,性感影片,正妹,走光,色遊戲,情色自拍,kk俱樂部,好玩遊戲,免費遊戲,貼圖區,好玩遊戲區,中部人聊天室,情色視訊聊天室,聊天室ut,成人遊戲,免費成人影片,成人光碟,情色遊戲,情色a片,情色網,性愛自拍,美女寫真,亂倫,戀愛ING,免費視訊聊天,視訊聊天,成人短片,美女交友,美女遊戲,18禁,三級片,自拍,後宮電影院,85cc,免費影片,線上遊戲,色情遊戲,日本a片,AV女優

Anónimo dijo...

This is my first time go to see at here and i am actually impressed to read everthing
at single place.

Feel free to surf to my webpage ... Cheap NFL Jerseyskolb Jerseys

Anónimo dijo...

I am truly delighted to read this website posts which contains lots of valuable facts, thanks for providing these data.


My web page Air Max 95

Anónimo dijo...

Fantastic site. A lot of helpful information here. I'm sending it to some pals ans also sharing in delicious. And obviously, thank you for your effort!

Here is my weblog: Air Max Pas Cher

Anónimo dijo...

Hi, yeah this piece of writing is truly nice and I have learned lot of things from it concerning blogging.
thanks.

Feel free to surf to my web site ... Abercrombie Paris

Anónimo dijo...

Good day! Do you use Twitter? I'd like to follow you if that would be ok. I'm undoubtedly enjoying your blog and look forward to new posts.



Here is my web-site - Cheap Jerseys

Anónimo dijo...

Good day! Do you use Twitter? I'd like to follow you if that would be ok. I'm undoubtedly enjoying your
blog and look forward to new posts.

Feel free to visit my weblog: Cheap Jerseys

Anónimo dijo...

Link exchange is nothing else but it is only placing the other person's weblog link on your page at proper place and other person will also do similar in favor of you.

Also visit my webpage; Chaussure Air Jordan

Anónimo dijo...

It's a pity you don't have a donate button! I'd most certainly donate to this superb blog! I suppose for now i'll settle
for bookmarking and adding your RSS feed to my
Google account. I look forward to new updates and will share this site with my Facebook group.
Chat soon!

My site; Michael Kors Handbags

Anónimo dijo...

This is the right web site for anyone who would like to find out about this topic.

You understand a whole lot its almost tough to argue with you (not that I actually would want to…HaHa).

You certainly put a brand new spin on a topic which has been written about for
years. Wonderful stuff, just excellent!

Visit my blog post :: wealthwayonline.com

Anónimo dijo...

It's not my first time to pay a visit this web site, i am visiting this site dailly and obtain fastidious information from here everyday.

Feel free to surf to my site; Air Max 90

Anónimo dijo...

It's actually a cool and helpful piece of info. I am glad that you just shared this helpful information with us. Please keep us informed like this. Thank you for sharing.

Feel free to surf to my webpage; Abercrombie Fitch Belgique

Anónimo dijo...

Touche. Great arguments. Keep up the good spirit.


Here is my site - Abercrombie Fitch Belgique

Anónimo dijo...

I am really thankful to the owner of this web site who has shared this enormous
post at at this time.

My web blog: Louis Vuitton Outlet Online

Anónimo dijo...

Great delivery. Solid arguments. Keep up the good
spirit.

Take a look at my site; http://www.abercrombieandfitchbe.com/

Anónimo dijo...

It's really a cool and useful piece of info. I'm glad that
you simply shared this helpful information with us.

Please keep us up to date like this. Thanks for sharing.


Feel free to surf to my web blog :: Converse Pas Cher

Anónimo dijo...

First of all I want to say awesome blog! I had a quick question that I'd like to ask if you do not mind. I was curious to know how you center yourself and clear your head prior to writing. I have had a hard time clearing my mind in getting my ideas out. I do enjoy writing however it just seems like the first 10 to 15 minutes are generally wasted just trying to figure out how to begin. Any recommendations or hints? Kudos!

my weblog: Gucci Ufficiale

Anónimo dijo...

Hey there just wanted to give you a quick heads up and let you know a few of the images aren't loading correctly. I'm
not sure why but I think its a linking issue.

I've tried it in two different browsers and both show the same outcome.

Also visit my web blog ... Authentic Mario Lemieux Jersey

Anónimo dijo...

I know this web site offers quality based articles or reviews and extra material, is
there any other site which provides these things in quality?


Also visit my homepage :: Mario Lemieux Black Jersey

Anónimo dijo...

Hi, i think that i saw you visited my website thus i came to “return the favor”.
I am trying to find things to enhance my website!
I suppose its ok to use a few of your ideas!
!

Feel free to surf to my weblog - wealthwayonline.com

Anónimo dijo...

You actually make it seem so easy together with your presentation however I in finding this topic to
be really something which I believe I'd by no means understand. It kind of feels too complicated and very wide for me. I am having a look forward to your subsequent put up, I'll attempt to get the hold of it!


My web page: Authentic Evgeni Malkin Jersey

Anónimo dijo...

Wonderful blog! Do you have any tips for aspiring writers?
I'm planning to start my own site soon but I'm a little lost on everything.
Would you recommend starting with a free platform like Wordpress or go for a
paid option? There are so many options out there that I'm totally overwhelmed .. Any tips? Bless you!

Have a look at my web blog - Sidney Crosby Authentic Jersey

Anónimo dijo...

This design is spectacular! You most certainly know how to keep a reader entertained.
Between your wit and your videos, I was almost moved to start my own blog
(well, almost...HaHa!) Wonderful job. I really enjoyed what you
had to say, and more than that, how you presented it.
Too cool!

Here is my webpage :: Cheap NFL Jerseys

Anónimo dijo...

each time i used to read smaller content which also clear their motive, and that is also happening with this post which I am reading here.


my weblog Louis Vuitton Outlet

Anónimo dijo...

I do not even know how I ended up here, but I thought
this post was good. I do not know who you are but definitely you're going to a famous blogger if you are not already ;) Cheers!

Feel free to surf to my blog post - Cheap Louis Vuitton Bags

Anónimo dijo...

Hello there, I found your web site via Google whilst looking for a comparable subject, your web site
came up, it looks good. I've bookmarked it in my google bookmarks.
Hi there, simply was aware of your weblog through Google, and located that it is really informative. I am going to be careful for brussels. I'll
be grateful in case you continue this in future. Lots of
other people might be benefited out of your writing.
Cheers!

Also visit my web-site: Gafas Oakley

Anónimo dijo...

Admiring the time and energy you put into your website
and detailed information you provide. It's nice to come across a blog every once in a while that isn't the same old
rehashed information. Excellent read! I've saved your site and I'm including your RSS feeds to my Google account.



Feel free to surf to my web site: Abercrombie Pas Cher

Anónimo dijo...

Hello to every body, it's my first go to see of this webpage; this webpage includes amazing and actually good data for visitors.

my page: Christian Louboutin Outlet

Anónimo dijo...

This is a good tip especially to those new to the blogosphere.
Short but very accurate info… Thanks for sharing this one.
A must read article!

Feel free to visit my weblog sfaudio.net

Anónimo dijo...

Appreciation to my father who stated to me on the topic of this website,
this web site is truly amazing.

My website ... Nike Blazers JD

Anónimo dijo...

Marvelous, what a blog it is! This website provides
helpful facts to us, keep it up.

Also visit my webpage; Louis Vuitton Handbags

Anónimo dijo...

First off I would like to say terrific blog! I had a quick question
that I'd like to ask if you do not mind. I was interested to find out how you center yourself and clear your head before writing. I've had trouble clearing my
mind in getting my ideas out there. I do enjoy writing but it just seems
like the first 10 to 15 minutes tend to be lost simply just trying
to figure out how to begin. Any recommendations or
tips? Thanks!

my web site; Nike Air Max

Anónimo dijo...

That is a good tip especially to those fresh to the blogosphere.
Simple but very precise information… Thank you for sharing this one.
A must read article!

my site :: Tory Burch Outlet

Anónimo dijo...

What's up friends, nice post and good arguments commented here, I am actually enjoying by these.

My weblog - Air Jordan

Anónimo dijo...

I'm not sure why but this web site is loading incredibly slow for me. Is anyone else having this problem or is it a issue on my end? I'll check
back later and see if the problem still exists.


My homepage: Nike Blazers for Men

Anónimo dijo...

Hi everyone, it's my first visit at this web page, and article is in fact fruitful in support of me, keep up posting such posts.

Also visit my webpage: Sac a main Guess

Anónimo dijo...

I'm gone to convey my little brother, that he should also pay a quick visit this website on regular basis to obtain updated from newest news update.

Feel free to visit my website :: Cheap Jerseys ()

Anónimo dijo...

Hi it's me, I am also visiting this site regularly, this web page is in fact pleasant and the people are really sharing good thoughts.

my webpage: Air Max 1

Anónimo dijo...

Hello There. I found your blog using msn. This is a really well written article.
I will be sure to bookmark it and return to
read more of your useful info. Thanks for the post. I'll definitely comeback.

Feel free to visit my web blog :: Nike Trainers

Anónimo dijo...

I am curious to find out what blog system you happen to be
using? I'm having some minor security issues with my latest site and I would like to find something more secure. Do you have any recommendations?

Take a look at my blog :: extra resources